Hilfreichste Antwort

Zitat von JANNiS

Nur zum Verständnis: Wo wurde das geschrieben?

Zitat von schokokeks

Deshalb habe ich jetzt etwas sehr Schönes: Vertrauen in das Technik- und das Forumsteam.

Zitat von Marguerida

Kannst du mir das bitte r aussuchen, ich find das grad auf Anhieb nicht

Es ging auf den ersten beiden Seiten relativ schnell los mit "wir müssen uns einfach daran gewöhnen".

Zitat von July

Wir haben mittlerweile zu viert versucht zu erklären, aus welchen Gründen wir im Hilfe-Thread so vorgehen, wie wir es aktuell tun, und wieso wir es nicht mehr so tun wie noch vor einigen Jahren. Die Erklärungen dazu sind mehrfach auf den letzten Seiten nachzulesen.

Ja, verstehe, ich bin so dermaßen begriffsstutzig, dass man mir das zu viert auf mittlerweile 8 Seiten erklären muss. Schaffen wir es heute noch ein bisschen beleidigender... so ist mir das noch zu unterschwellig...

Zitat von d.ela

Zitat von JANNiS

Nur zum Verständnis: Wo wurde das geschrieben?

Zitat von schokokeks

Deshalb habe ich jetzt etwas sehr Schönes: Vertrauen in das Technik- und das Forumsteam.

Verstehe ich das richtig: Dass ein Nutzer begründet, warum sie persönlich vertrauen in die Entscheidungen der Technik- und des Forumsteams gewonnen hat, setzt du mit einem Befehl gleich, dass du der Technik- und dem Forumsteam zu vertrauen hast?

Ich würde mir tatsächlich wünschen, dass die Gesprächskultur etwas weniger bissig wäre (und zwar auf beiden "Seiten").

So, wie ich das verstanden habe, ist der letzte Stand folgender:

- Kompromissvorschlag eines Sammelthreads mit spezifischen Regeln (Beispiel: nur 1-Satz-Fragen erlaubt)

- bei "falsch geposteten" Fragen verschieben die Moderatoren diese in einen eigenen Thread

Jannis hatte geschrieben, dass er das mit den Forumsministern anschaut.

Vielleicht können wir dem Forumsteam die Zeit geben, damit sie darüber sprechen können. Manchmal braucht es auch ein paar Stunden Schlaf oder einige Tage Bedenkzeit, um darüber nachzudenken. Alles abzuschmettern (egal von welcher Partei) hilft selten...

Zitat von jerome bennings

ich bin für den Kompromiss beideszu machen Sammel und Einzelfragen, je wie der Schüler will

Du möchtest also keinen Kompromiss, sondern zurück zur früheren Lösung (als man wahlweise im Sammelthema fragen oder ein eigenes Thema erstellen konnte), zu der wir begründet haben, warum das nachteilig gegenüber der jetzigen Lösung war. Richtig? Wenn ja, warum, welchen Nachteilen stimmst du nicht zu und weshalb, welche zusätzlichen Vorteile hast du, die noch nicht genannt wurden? Für eine konstruktive Diskussion benötigen wir Punkte, die wir anschauen und besprechen können.

Zitat von JANNiS

Verstehe ich das richtig: Dass ein Nutzer begründet, warum sie persönlich vertrauen in die Entscheidungen der Technik- und des Forumsteams gewonnen hat, setzt du mit einem Befehl gleich, dass du der Technik- und dem Forumsteam zu vertrauen hast?

Ja, ich bin ja schließlich der Hansel, der sich hier ohne Grund beschwert, kann eigentlich dann doch nur mangelndes Vertrauen sein.

Zitat von Hexenkessel

Damit hat aber die Technik, die bei vielen aus welchen Gründen auch immer mit jannis gleichgesetzt wird zu tun, sondern mit dem Forumsteam.

Das ist also tatsächlich kein Technikproblem, sondern eine Moderationsangelegenheit.

Ist ja nicht so, als hätten wir hier aus heiterem Himmel die Technik miteinbezogen, keine Sorge, die Technik hat sich hier schon selbst involviert.

Zitat von Finja-Lie

Ganz allgemein finde ich das es eigentlich über viele Beitrage einen guten Austausch gab.

Und dort auch nicht gestritten wurde. Also für mein empfinden.

Danke, das finde ich auch.

Sehr schade, dass dann Telefonanrufe hin und her gehen müssen, und hier Reaktionen kommen, wie unfassbar und schockierend dieser Austausch hier doch sei.

Aber nicht alle haben wohl das Recht zu diskutieren.

Muss man ja direkt froh sein, dass es keine Hate-Buttons hier gibt. Die wären ja soooo gerne gedrückt worden heute. Also da muss ich mich schon fragen...

Aber ich bin dann hier ehrlich gesagt auch raus. An dem Punkt, an dem sich "Dislike"-Buttons gewünscht werden, ist eine sachliche Diskussion schon lange nicht mehr möglich.

Ihr habts geschafft. Herzlichen Glückwunsch.

Zitat von d.ela

Ja, ich bin ja schließlich der Hansel, der sich hier ohne Grund beschwert, kann eigentlich dann doch nur mangelndes Vertrauen sein.

Sehe ich nicht so. Als Teil des Forumsteam und als Teil der Technik kann ich sagen, dass wir bei beiden Teams gerne konstruktive Vorschlage miteinbeziehen und bei Fragen zu Entscheidungen begründen – wenn jemand nämlich eine Lösung hat, die besser ist als die Dinge, die wir diskutiert haben, halten wir das in beiden Teams für eine sehr gute Sache und sind froh darum. Ich empfinde einen Vorschlag keineswegs als ein Zeichen mangelnden Vertrauens.

Zitat von d.ela

Ihr habts geschafft.

Könntest du bitte nicht verallgemeinern und sarkastisch werden?

Liebe Kritikäußerndere, liebe Mitleser,

nachdem diese Diskussion Ausmaße angenommen hat, die wir uns nie vorgestellt hätten und sehr bedauerlich finden, folgt nun ein Statement von uns Forumsministerinnen.

Zuerst: Bis zu einem gewissen Punkt wurde sachlich und konstruktiv diskutiert, es drehte sich thematisch um die aufgeworfenen Fragen, das Für und Wider wurde beleuchtet. Herzlichen Dank hierfür, für euren Input von allen Seiten.

Nachdem alle Argumente von beiden Seiten ihren Raum gefunden haben, wurde sich hier - wie es ein Diskussionsteilnehmer passend formuliert hat - "im Kreis gedreht". Dies war auch der Punkt, an dem die Stimmung kippte, Emotionen die Überhand gewonnen haben und von konstruktiver und objektiver Kritik nur noch wenig zu spüren war, worunter schließlich die Wortwahl und die Kommunikation an sich gelitten hat.

Wir möchten darauf hinweisen, dass Beleidigungen im FC keinen Raum finden sollen und dürfen. Unterschwellige Angriffe, Diskussionteilnehmern das Wort im Mund herumzudrehen, die Verwendung von Kraftausdrücken (wenn auch nicht gegenüber einer Person, sondern im Kontext der Situation) sowie unsachliche Bezeichnungen können wir und wollen wir nicht akzeptieren. Der HP-FC ist ein Forum, das vom Miteinander lebt, in dem sich jeder wohlfühlen soll. Und damit meinen wir nicht einzelne Aspekte wie die aufgeworfene Fragestellung in diesem Thema, sonder das zwischenmenschliche Miteinander. Dass eine Diskussion so ausartet ist schlimm genug, dass dies auch noch öffentlich lesbar in einem solchen Forum steht, das insbesondere Neulingen für Fragen und Hilfestellungen zur Verfügung stehen soll, ist ein Unding.

Wir appellieren daher eindringlich an alle Diskussionsteilnehmer, ihren Tonfall zu überdenken.

Uns haben einige Meldungen erreicht, die wir jetzt nach und nach abarbeiten werden. Die Betroffenen erhalten eine Eulenpost.

Gerne schalten wir, sollten es die beteiligten Personen für notwendig erachten, die Schlichter ein.

Die Entscheidung über den Moderationsstil obliegt wie es der Name schon sagt den Moderatoren. Dies fällt vollständig in den Zuständigkeitsbereich des Forumsteams. Wir haben uns diesen vom Rest des Forums abweichenden Stil für das Hilfe-Fragen-Forum sowie das Kritik-Forum überlegt, um Übersichtlichkeit zu schaffen und vorallem aber uns die Arbeit zu erleichtern. Eine ausführliche Begründung lässt sich aus den vorhergehenden Seiten entnehmen. Betroffen vom geänderten Moderationsstil bzw. der Threadstruktur sind lediglich das Hilfe-Fragen-Forum sowie das Kritik-Forum, nicht wie von manchen Gesprächsteilnehmern befürchtet, der FC im Ganzen.

Das Schwarze Brett wird von Cookiebear und mir betreut. Wir haben zahlreiche andere Aufgaben im HP-FC sowie ein reales Leben, das - berechtigerweise - mehr Aufmerksamkeit bedarf als der HP-FC. Wir arbeiten hier ehrenamtlich wie alle Mitarbeiter im FC und durch die Änderung der Moderationsweise haben wir uns die Arbeit in den zwei betroffenen Unterforen erleichtert.

Wieder zu einem Sammelthread zurückzukehren, ist dahingehend für uns nicht zielführend. Das Aufteilen von Themen ist dank der neuen Forumssoftware zwar einfacher umsetzbar, stellt aber nach wie vor Zusatzaufwand dar. Gerne verschieben wir Themen, lösen themenfremde Beiträge und Diskussionen heraus, das ist ja auch unser Job. Aber wenn man das durch die Umstellung der Moderationsweise und der Threadstruktur von vornherein lösen kann, dann möchten wir das ausprobieren.

Neben den Stellenangeboten und Informationen auf de Schwarzen Brett, welches von allen GL bewirtschaftet wird, werden Themen lediglich im GameCorner vom Forumsteam sowie im Personenspiel durch die jeweiligen Moderatoren in Form der Spielleitung eröffnet. In jedem anderen Forum steht es jedem Mitglied frei Themen zu eröffnen. Dies wurde besonders in den vergangenen Monaten unserer Einschätzung nach deutlich häufiger genutzt; es sind eine Vielzahl an neuen Threads durch User ins Leben gerufen worden, was wir absolut gut heißen. Genau so entsteht ja auch das dynamische Miteinander im FC, das sich viele Mitglieder wünschen bzw. durch die Aufdröselung in einzelne Threads vermissen.

Ob ein Thema nach drei Posts einschläft, liegt nicht in unserer Hand. Wir können als Forumsteam zwar die Rahmenbedingungen vorgeben und festlegen, für das "Leben" in den Themen und damit dem FC sind jedoch alle Mitglieder verantwortlich.

Wir verstehen die Argumente beider Seiten und sind stets um Kompromisse bemüht. In diese Fall fällt es uns aber sehr schwer eine Grenze zwischen "Neuer Thread notwendig" und "Das darf in den Sammelthread" zu ziehen. Regelungen wie "Im Sammelthread darf die Frage nur eine Zeile umfassend" halten wir für nicht zielführend und in gewisser Weise sachfremd. Das bedeutet ja nicht, dass die Frage dann auch in gebotener Kürze beantwortet werden kann oder doch eine Diskussion auslöst. Wir haben eure Bedenken zur Kenntnis genommen und werden diese auch künftig in unsere Überlegungen miteinbeziehen.

Wir nehmen konstruktive und sachliche Kritik sehr gerne an und fordern hier auch explizit dazu auf, sich an uns zu wenden, wenn jemand eine Idee oder einen Vorschlag hat. Bereits in der Vergangenheit und auch künftig war/ist es uns sehr wichtig, Lösungen in Form von Kompromissen zu finden, um möglichst alle Interessen so gut wie möglich abzudecken.

Wir wissen, dass Veränderungen grundsätzlich kritisch sind. Dass diese Zeit brauchen und man seine eigenen Verhaltensmuster anpassen muss. Wir finden jedoch, dass der Einschnitt für jeden Einzelnen durch diese Umstellung nicht zu enorm ist und hoffen, dass sich alle User zumindest mit der Zeit damit anfreunden können. Wir wünschen uns ferner für die Zukunft, dass Änderungen mit möglichst objektiver Sicht betrachtet werden und man diesen Chancen einräumt und nicht jede Änderung im Zuge des neuen Forums im Keim erstick wird, weil es eine Veränderung der alten Verhaltensmuster nach sich zieht. Alles verändert sich mit der Zeit, Stillstand sollte nicht das nonplusultra sein und Veränderungen können und sollen ja durchaus etwas Positives mit sich bringen.

Nachdem von vielerlei Diskussionsteilnehmern selbst angemerkt wurde, dass thematisch alle Argumente beleuchtet worden, möchten wir hier einen Riegel vorschieben und das Thema im Zeichen der Deeskalation schließen.

Wir werden im Lauf der nächsten Tage im Hilfe-Fragen sowie im Kritik-Forum eine Ankündigung schalten und erklären, dass es in diesen beiden Foren explizit gewünscht und gewollt ist, dass für jede Frage ein extra Thread eröffnet wird und die Gründe hierfür noch einmal aufführen.

Und wir wissen, wir wiederholen uns: Wir sind für konstruktive und sachlich begründete Kritik jederzeit offen und sind anschließend selbstverständlich auch zur Optimierung bereit. Der HP-FC ist dynamisch, wir und unsere Entscheidungen sind dynamisch. Nichts ist in Stein gemeißelt.

Cookiebear und Paige

Liebe Schüler*innen,

der dieser Diskussion zugrundeliegende Konflikt wird mit mittels Schlichtung aus der Welt geschafft. Sollte sich jemand, der nicht dem Haus Ravenclaw oder dem Forumsteam angehört, daran beteiligen wollen, kann sich derjenige gerne beim zuständigen Schlichter Lacrimabilis melden, um sich für das Schlichtungsforum freistellen zu lassen.

Viele Grüße,

Cookiebear für das Forumsteam

Ich möchte an dieser Stelle klarstellen, dass ich während der Diskussionen in diesem Thread und auch bei allen anderen Gelegenheiten zu keiner Zeit Jannis' Kompetenz als Techniker/Software Engineer in Frage stellen wollte.

Sollte dieser Eindruck entstanden sein, tut es mir leid, das war nie meine Absicht.

Zitat von d.ela

Aber wer braucht schon eine Mitgliederbefragung, wenn man sich aus eigenen Statistiken selbst "die Mehrheit" zusammenbastelt.

Damit war nicht gemeint, dass Jannis Statistiken fälscht.
Hier habe ich mich falsch ausgedrückt, was mir leid tut.

Was ich damit meinte, war, dass es bei uns unterschiedliche Meinungen darüber gibt, was die Mehrheit will, wie man das am besten herausfindet und wer diese Mehrheit überhaupt ist.

Zitat von d.ela

Ich kann dir genau erklären, woher das riesen Fass kommt:

Es wird gefragt, warum eine Sache jetzt so ist wie sie neuerdings ist.

Die Antwort ist "wurde so entschieden".

Auf Nachfrage, wer das wann wo und vor allem warum so entschieden hat, kommen ominöse Nutzerstatistiken und dass Techniker schon wissen, was das beste für uns alle ist.

Und wenn es dann, wie heute, tatsächlich doch noch weiter läuft, kommen Sachen wie "vertraut auf das Forenteam und die Technik", "führt euch nicht so auf", "Hansel", "Nörgler", ...

Dieser Absatz war nicht explizit auf Jannis bezogen.

Er gibt wieder, wie es gefühlt immer wieder abläuft.

Gerade der letzte Teil gibt allgemeine Reaktionen wieder, die einem entgegenschlagen. Ich habe nirgends geschrieben, dass es Jannis' Reaktionen gewesen wären, denn das war nie der Fall.